Независимый форум, посвященный системе БОСС-Кадровик
и всему, что с ней связано
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Mike
Большой шоколадный орден
Зарегистрирован: 07.04.2011
Сообщения: 255
|
 Добавлено: Вт Мар 27, 2012 17:58 Заголовок сообщения: Расчет больничного - производственная травма |
 |
|
Добрый день,
Интересует расчет больничного типа "производственная травма"
Что сказано в законе:
125 фз статья 9:
| Цитата: | Статья 9. Размер пособия по временной нетрудоспособности в связи с несчастным случаем на производстве или профессиональным заболеванием.
Пособие по временной нетрудоспособности в связи с несчастным случаем на производстве или профессиональным заболеванием выплачивается за весь период временной нетрудоспособности застрахованного до его выздоровления или установления стойкой утраты профессиональной трудоспособности в размере 100 процентов его среднего заработка, исчисленного в соответствии с законодательством Российской Федерации о пособиях по временной нетрудоспособности.
|
Под "исчисленного в соответствии с законодательством Российской Федерации о пособиях по временной нетрудоспособности", имеется в виду 255 фз статья 14, а именно:
| Цитата: | Статья 14. Порядок исчисления пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячного пособия по уходу за ребенком
(в ред. Федерального закона от 24.07.2009 N 213-ФЗ)
1. Пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком исчисляются исходя из среднего заработка застрахованного лица, рассчитанного за два календарных года, предшествующих году наступления временной нетрудоспособности, отпуска по беременности и родам, отпуска по уходу за ребенком, в том числе за время работы (службы, иной деятельности) у другого страхователя (других страхователей). Средний заработок за время работы (службы, иной деятельности) у другого страхователя (других страхователей) не учитывается в случаях, если в соответствии с частью 2 статьи 13 настоящего Федерального закона пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам назначаются и выплачиваются застрахованному лицу по всем местам работы (службы, иной деятельности) исходя из среднего заработка за время работы (службы, иной деятельности) у страхователя, назначающего и выплачивающего пособия. В случае, если в двух календарных годах, непосредственно предшествующих году наступления указанных страховых случаев, либо в одном из указанных годов застрахованное лицо находилось в отпуске по беременности и родам и (или) в отпуске по уходу за ребенком, соответствующие календарные годы (календарный год) по заявлению застрахованного лица могут быть заменены в целях расчета среднего заработка предшествующими календарными годами (календарным годом) при условии, что это приведет к увеличению размера пособия.
(часть 1 в ред. Федерального закона от 08.12.2010 N 343-ФЗ)
1.1. В случае, если застрахованное лицо в периоды, указанные в части 1 настоящей статьи, не имело заработка, а также в случае, если средний заработок, рассчитанный за эти периоды, в расчете за полный календарный месяц ниже минимального размера оплаты труда, установленного федеральным законом на день наступления страхового случая, средний заработок, исходя из которого исчисляются пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком, принимается равным минимальному размеру оплаты труда, установленному федеральным законом на день наступления страхового случая. Если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая работает на условиях неполного рабочего времени (неполной рабочей недели, неполного рабочего дня), средний заработок, исходя из которого исчисляются пособия в указанных случаях, определяется пропорционально продолжительности рабочего времени застрахованного лица. При этом во всех случаях исчисленное ежемесячное пособие по уходу за ребенком не может быть меньше минимального размера ежемесячного пособия по уходу за ребенком, установленного Федеральным законом "О государственных пособиях гражданам, имеющим детей".
(часть 1.1 введена Федеральным законом от 08.12.2010 N 343-ФЗ)
2. В средний заработок, исходя из которого исчисляются пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком, включаются все виды выплат и иных вознаграждений в пользу застрахованного лица, на которые начислены страховые взносы в Фонд социального страхования Российской Федерации в соответствии с Федеральным законом "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования и территориальные фонды обязательного медицинского страхования".
(в ред. Федеральных законов от 24.07.2009 N 213-ФЗ, от 08.12.2010 N 343-ФЗ)
2.1. Застрахованным лицам, указанным в части 3 статьи 2 настоящего Федерального закона, средний заработок, исходя из которого исчисляются пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком, принимается равным минимальному размеру оплаты труда, установленному федеральным законом на день наступления страхового случая. При этом исчисленное ежемесячное пособие по уходу за ребенком не может быть меньше минимального размера ежемесячного пособия по уходу за ребенком, установленного Федеральным законом "О государственных пособиях гражданам, имеющим детей".
(часть вторая.1 введена Федеральным законом от 24.07.2009 N 213-ФЗ)
------------------------------------------------------------------
В соответствии с Федеральным законом от 25.02.2011 N 21-ФЗ с 1 января 2013 года в части 3 статьи 14 слова "пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячного пособия по уходу за ребенком" будут заменены словами "пособия по временной нетрудоспособности".
------------------------------------------------------------------
3. Средний дневной заработок для исчисления пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячного пособия по уходу за ребенком определяется путем деления суммы начисленного заработка за период, указанный в части 1 настоящей статьи, на 730.
(в ред. Федеральных законов от 24.07.2009 N 213-ФЗ, от 08.12.2010 N 343-ФЗ)
------------------------------------------------------------------
В соответствии с Федеральным законом от 25.02.2011 N 21-ФЗ с 1 января 2013 года часть 3.1 статьи 14 будет изложена в новой редакции.
------------------------------------------------------------------
КонсультантПлюс: примечание.
Расчет максимального среднего дневного заработка для исчисления пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам см. в Справочной информации.
------------------------------------------------------------------
3.1. Средний заработок, исходя из которого исчисляются пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам и ежемесячное пособие по уходу за ребенком, учитывается за каждый календарный год в сумме, не превышающей установленную в соответствии с Федеральным законом "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования и территориальные фонды обязательного медицинского страхования" на соответствующий календарный год предельную величину базы для начисления страховых взносов в Фонд социального страхования Российской Федерации. В случае, если назначение и выплата застрахованному лицу пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам осуществляются несколькими страхователями в соответствии с частью 2 статьи 13 настоящего Федерального закона, средний заработок, исходя из которого исчисляются указанные пособия, учитывается за каждый календарный год в сумме, не превышающей указанную предельную величину, при исчислении данных пособий каждым из этих страхователей.
(часть 3.1 в ред. Федерального закона от 08.12.2010 N 343-ФЗ)
------------------------------------------------------------------
В соответствии с Федеральным законом от 25.02.2011 N 21-ФЗ с 1 января 2013 года статья 14 будет дополнена частью 3.2.
------------------------------------------------------------------
4. Размер дневного пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам исчисляется путем умножения среднего дневного заработка застрахованного лица на размер пособия, установленного в процентном выражении к среднему заработку в соответствии со статьями 7 и 11 настоящего Федерального закона.
5. Размер пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам определяется путем умножения размера дневного пособия на число календарных дней, приходящихся на период временной нетрудоспособности, отпуска по беременности и родам.
------------------------------------------------------------------
В соответствии с Федеральным законом от 25.02.2011 N 21-ФЗ с 1 января 2013 года в части 5.1 статьи 14 слова "в соответствии с частями 3 и 3.1" будут заменены словами "в соответствии с частями 3.1 и 3.2".
------------------------------------------------------------------
5.1. Ежемесячное пособие по уходу за ребенком исчисляется из среднего заработка застрахованного лица, который определяется путем умножения среднего дневного заработка, определяемого в соответствии с частями 3 и 3.1 настоящей статьи, на 30,4.
(часть пятая.1 введена Федеральным законом от 24.07.2009 N 213-ФЗ, в ред. Федерального закона от 08.12.2010 N 343-ФЗ)
5.2. Размер ежемесячного пособия по уходу за ребенком определяется путем умножения среднего заработка застрахованного лица на размер пособия, установленного в процентном выражении к среднему заработку в соответствии со статьей 11.2 настоящего Федерального закона. При уходе за ребенком в течение неполного календарного месяца ежемесячное пособие по уходу за ребенком выплачивается пропорционально количеству календарных дней (включая нерабочие праздничные дни) в месяце, приходящихся на период осуществления ухода.
(часть пятая.2 введена Федеральным законом от 24.07.2009 N 213-ФЗ)
6. Утратил силу с 1 января 2010 года. - Федеральный закон от 24.07.2009 N 213-ФЗ.
7. Особенности порядка исчисления пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячного пособия по уходу за ребенком, в том числе для отдельных категорий застрахованных лиц, определяются Правительством Российской Федерации.
(в ред. Федерального закона от 24.07.2009 N 213-ФЗ)
|
Если внимательно прочитать эту статью, то видно, что больничные по "производственной травме" не кпоминаются в статье 14 255 фз, а это значит, что их расчет подчиняется общим правилам, и должен:
| Цитата: | 3.1. Средний заработок, исходя из которого исчисляются пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам и ежемесячное пособие по уходу за ребенком, учитывается за каждый календарный год в сумме, не превышающей установленную в соответствии с Федеральным законом "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования и территориальные фонды обязательного медицинского страхования" на соответствующий календарный год предельную величину базы для начисления страховых взносов в Фонд социального страхования Российской Федерации.
|
Даже если трактовать это по другому, есть другой пункт 14 статьи 255 фз:
| Цитата: | | 2. В средний заработок, исходя из которого исчисляются пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком, включаются все виды выплат и иных вознаграждений в пользу застрахованного лица, на которые начислены страховые взносы в Фонд социального страхования Российской Федерации в соответствии с Федеральным законом "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования и территориальные фонды обязательного медицинского страхования". |
Страховые взносы мы конечно не начисляли на суммы, большие 415000 руб в 2010 году и 463000 в 2012, соответственно должны ими и граничивать...
Я пробую рассчитать такой больничный в БОССе:
Получается, что больничный не был ограничен предельными величинами баз для расчета страховых взносов, но, вроде как, должен был.
Буду рад, если кто-нибудь из разработчиков прокомментирует, может быть я не прав.
Спасибо |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
zhenya17
Зарегистрирован: 04.02.2009
Сообщения: 190
Откуда: Кемерово
|
| Добавлено: Ср Мар 28, 2012 07:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Я не бухгалтер, но в интернете нашла такое мнение: Норма 255-ФЗ об ограничении з/платы за год суммой 415000 противоречит 125-ФЗ, т.к. взносы по травматизму начисляются на всю з/плату без ограничения, поэтому при расчете пособий по травматизму применяться не должна. В наших филиалах ФСС именно так отвечают на этот вопрос.
Вполне логично, т.к. взносы на несчастные случаи мы действительно платим со всей з/п. Видимо, ошибки в расчёте нет. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mike
Большой шоколадный орден
Зарегистрирован: 07.04.2011
Сообщения: 255
|
| Добавлено: Ср Мар 28, 2012 08:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Большое спасибо.
Я перерыл вчера кучу документации, но совсем забыл про взносы ФСС НС. Сегодня буду разговаривать с нашими бухгалтерами. Если что-нибудь найду еще, то отпишусь. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
zhenya17
Зарегистрирован: 04.02.2009
Сообщения: 190
Откуда: Кемерово
|
| Добавлено: Ср Мар 28, 2012 09:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Не знаю, как в других странах мира, но в России чисто ИТ-шником работать практичеки невозможно. Обязательно нужно разбираться в куче предметных областей... С другой стороны, тем и интереснее  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mike
Большой шоколадный орден
Зарегистрирован: 07.04.2011
Сообщения: 255
|
| Добавлено: Ср Мар 28, 2012 10:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Все-таки вопрос для меня остается открытым.
То ли ограничивать, то ли не ограничивать - слишком размыто написано в нашем законодательстве любимом. =( |
|
| Вернуться к началу |
|
|
DUCKKK
Большой шоколадный орден
Зарегистрирован: 16.09.2009
Сообщения: 1686
|
| Добавлено: Ср Мар 28, 2012 10:51 Заголовок сообщения: |
|
|
А если всё размыто в законодательстве - у нас для таких случаев и существует ВаСя!
"В соответствии с правовой позицией, изложенной в пункте 16 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 10.03.2011 №2, за весь период временной нетрудоспособности застрахованного начиная с первого дня до его выздоровления или установления стойкой утраты профессиональной трудоспособности за счет средств обязательного социального страхования выплачивается пособие по временной нетрудоспособности в связи с нечастным случаем на производстве или профессиональным заболеванием в размере 100 процентов его среднего заработка без каких-либо ограничений."
Последний раз редактировалось: DUCKKK (Ср Мар 28, 2012 11:13), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mike
Большой шоколадный орден
Зарегистрирован: 07.04.2011
Сообщения: 255
|
| Добавлено: Ср Мар 28, 2012 11:06 Заголовок сообщения: |
|
|
| Это полезно, спасибо |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mike
Большой шоколадный орден
Зарегистрирован: 07.04.2011
Сообщения: 255
|
| Добавлено: Ср Мар 28, 2012 12:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Кстати, если мы не ограничиваем ничем суммы начислений для расчета среднего для такого больничного, то получается, что это не предусмортено в справке минздрава, о выплатах, с которых были начислены страховые взносы. Поскольку в этой справке мы указываем суммы, на которые были начислена страховые взносы.
Получается. что если у сотрудника было превышение у одного работодателя и он пошел к другому. а там производственная травма, то мы невольно все-таки ограничиваем, посколько по справке такие вот данные... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
DUCKKK
Большой шоколадный орден
Зарегистрирован: 16.09.2009
Сообщения: 1686
|
| Добавлено: Ср Мар 28, 2012 13:02 Заголовок сообщения: |
|
|
| Вы попробовали работнику 1 000 000 занести в справку за 2011 год, и сравнить расчет больничного (обычного и по производственной травме) в 2012 году? И убедиться, что во втором случае весь миллион участвует в расчёте? Или так, теоретизируете только? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mike
Большой шоколадный орден
Зарегистрирован: 07.04.2011
Сообщения: 255
|
| Добавлено: Ср Мар 28, 2012 13:59 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Вы попробовали работнику 1 000 000 занести в справку за 2011 год, и сравнить расчет больничного (обычного и по производственной травме) в 2012 году? И убедиться, что во втором случае весь миллион участвует в расчёте? Или так, теоретизируете только? |
Да я попробовал, вот к примеру:
Сотруднику в 2010 году было начислено:
-- 600 000 руб предыдущий работодатель (по справке, справка введена в систему)
-- 800 000 руб у текущего работодателя
В 2011 году:
-- 600 000 тысяч у текущего работодателя
При расчете эти суммы не ограничиваются, как видно из картинки в моем первом сообщении (там суммы другие, но превышение все равно есть), и это соответствует тому, что вы писали про решение верховного суда.
А если предположить, что сотрудник увольняется и мы ему печатаем справку минздрава, то выходит (копипаст из сформированной справки из БОССа):
Сумма заработной платы, иных выплат и вознаграждений, на которые были начислены страховые взносы на обязательное социальное страхование на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством:
2010 год 415000 (руб) 00 (коп) Четыреста пятнадцать тысяч (руб) 00 (коп)
(сумма цифрами и прописью)
2011 год 463000 (руб) 00 (коп) Четыреста шестьдесят три тысячи (руб) 00 (коп)
(сумма цифрами и прописью)
2012 год
(сумма цифрами и прописью)
То есть получается, что у текущего работодателя он больничный по производственной травме получит без ограничений, а если уволится, пойдет на новую работу к новому работодателю и там у него будет больничный по производственной травме, то суммы, которые примут участие в расчете среднего будут уже урезаны, поскольку у нового работодателя нет данных по превышению сумм начислений.
Я просто продолжил размышления, основанные на первом вопросе по оплате.
Я не ставлю это в укор БОССу, тут непонятная ситуация в целом.
Наше законодательство, видимо, не предусматривает такую ситуацию.
Вот как то так |
|
| Вернуться к началу |
|
|
DUCKKK
Большой шоколадный орден
Зарегистрирован: 16.09.2009
Сообщения: 1686
|
| Добавлено: Ср Мар 28, 2012 14:25 Заголовок сообщения: |
|
|
| Да, теперь понял ....Что ж, всё это собрать в кучу - и на техподдержку. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
DUCKKK
Большой шоколадный орден
Зарегистрирован: 16.09.2009
Сообщения: 1686
|
| Добавлено: Ср Мар 28, 2012 14:45 Заголовок сообщения: |
|
|
| Хотя чего здесь техподдержка .... Всё выдаётся в соответствии с законодательством Запрос в ФСС писать. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mike
Большой шоколадный орден
Зарегистрирован: 07.04.2011
Сообщения: 255
|
| Добавлено: Ср Мар 28, 2012 14:48 Заголовок сообщения: |
|
|
У нас старший расчетчик сама пока ничего не понимает =)
Как определится - будем решать что делать.
Вот в приказе, в котором устанавливается форма справки минздрава говорится:
| Цитата: | Утвердить:
форму справки о сумме заработной платы, иных выплат и вознаграждений, на которую были начислены страховые взносы на обязательное социальное страхование на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством, за два календарных года, предшествующих году прекращения работы (службы, иной деятельности) или году обращения за справкой, и текущий календарный год согласно приложению N 1;
|
То есть БОСС формирует справку правильно, как и говорит нам законодательство.
Тут можно теоретизировать очень много о том, почему в форму не включены данные по суммам с которых были отчисления в ФСС НС. То ли они просто забыли, то ли посчитали, что для расчета больничного по производственной травме нужно использовать только те начисления, с которых были уплачены страховые взносы в ФСС, а не ФСС НС, а соответственно тогда и надо ограничивать его при оплате.
Мнений много, в этом копаться тоже можно очень долго, но так ничего и не понять.
Вопрос вот какой, если наши бухгалтера все-таки решат ограничить суммы для расчета больничного по производственной травме. Я так понимаю, что единственный выход это делать расчет вручную и прописывать сумму в вид оплаты.
В целом такой больничный - это дело редкое, по крайней мере в сфере работы на моей предприятии. Один раз можно посчитать и вручную, я считаю. Тем более там считать нечего, минуты 2 от силы... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
DUCKKK
Большой шоколадный орден
Зарегистрирован: 16.09.2009
Сообщения: 1686
|
| Добавлено: Ср Мар 28, 2012 15:06 Заголовок сообщения: |
|
|
| Да и поправить алгоритм ВО 201 тоже дело на пару минут. Ну если знать что и где править, конечно |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mike
Большой шоколадный орден
Зарегистрирован: 07.04.2011
Сообщения: 255
|
| Добавлено: Ср Мар 28, 2012 16:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Товарисчи,
у меня в руках оказалось письмо, которое выслали одному нашему партнеру из ФСС
В нем говорится о том, что ограничивать не нужно
http://webfile.ru/5883977
Скачать можно по ссылке сверху.
Ну вроде бы отлегло у меня... =)
Всем спасибо |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
