Список форумов BOSSForum.RU - Форум. БОСС-Кадровик
Независимый форум, посвященный системе БОСС-Кадровик
и всему, что с ней связано
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Вопрос о применении социального налогового вычета
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов BOSSForum.RU - Форум. БОСС-Кадровик -> SQL: ТЗК (Табельно-зарплатный контур)
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
matchk



Зарегистрирован: 18.05.2015
Сообщения: 188

СообщениеДобавлено: Вт Окт 25, 2016 12:40    Заголовок сообщения: Вопрос о применении социального налогового вычета Ответить с цитатой

Согласно законодательства

Социальные налоговые вычеты на лечение и обучение предоставляются налогоплательщику налоговым агентом начиная с месяца, в котором налогоплательщик обратился к налоговому агенту за их получением в порядке, установленном абз. 2 п. 2 ст. 219 НК РФ.

Работник в октябре 2016 года получил и принес на предприятие уведомление из ФНС о Социальном налоговом вычете на лечение
Мы внесли его как дополнительный доход (меню: Данные / Дополнение к облагаемому доходу).
При этом указали
• Дата получения дохода – 01.10.2016
• Вид дохода – 2000.
• Сумма дохода – 0 руб.
• Вид вычета – 324.
• Сумма вычета – сумма указанная в уведомлении.
При этом системная переменная установлена ЗРП_СоцВычет_ПоДате = 1
Рассчитали ЗП, и увидели, что вычет применился к доходам с начала года, а не к доходам октября 2016 года. Наши опасения подтвердила карточка 1-НДФЛ. За январь и за февраль применились указанные социальные вычеты.
Что мы сделали не так?
Почему вычет применился нет так, как указано в абз. 2 п. 2 ст. 219 НК РФ с момента обращения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
DUCKKK
Большой шоколадный орден
Большой шоколадный орден


Зарегистрирован: 16.09.2009
Сообщения: 1486

СообщениеДобавлено: Вт Окт 25, 2016 12:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Начинает предоставляться - с месяца обращения, но применяется - к налоговой базе с начала года.

http://ipipip.ru/pisma-minfina/2012/may/18-26.php

В случае обращения к работодателю за предоставлением указанного социального налогового вычета не с первого месяца налогового периода вычет предоставляется начиная с месяца, в котором налогоплательщик обратился за его предоставлением.

"Начиная с вышеуказанного месяца налоговая база, исчисляемая налоговым агентом нарастающим итогом с начала налогового периода в соответствии со "ст. 226" Кодекса, определяется с учетом фактически уплаченных с начала налогового периода страховых взносов по договорам негосударственного пенсионного обеспечения."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
DUCKKK
Большой шоколадный орден
Большой шоколадный орден


Зарегистрирован: 16.09.2009
Сообщения: 1486

СообщениеДобавлено: Вт Окт 25, 2016 12:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вычет предоставляется применительно ко всем доходам, которые сотрудник получил с начала года (нарастающим итогом). Например, если сотрудник принес уведомление в мае, вычет предоставляется с учетом доходов за январь–май. Такой вывод следует из письма Министерства Финансов РФ от 7 сентября 2015 г. № 03-04-05/51303. И хотя это письмо об имущественном вычете, его можно применить и к социальному: правила предоставления этих вычетов аналогичны, а значит, подход должен быть единообразным.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
matchk



Зарегистрирован: 18.05.2015
Сообщения: 188

СообщениеДобавлено: Ср Окт 26, 2016 03:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спешу с Вами не согласится.

Вы ссылаетесь на письмо МинФина от 18 мая 2012 г. N 03-04-06/7-140, речь в котором идет исключительно о социальном налоговом вычете в сумме уплаченных в налоговом периоде пенсионных взносов по договору негосударственного пенсионного обеспечения.
Указанные социальные вычеты не попадают под действие абз. 2 п. 2 ст. 219 НК РФ.

"Социальные налоговые вычеты, предусмотренные подпунктами 2 и 3 пункта 1 настоящей статьи, предоставляются налогоплательщику налоговым агентом начиная с месяца, в котором налогоплательщик обратился к налоговому агенту за их получением в порядке, установленном абзацем вторым настоящего пункта."
В данном случае речь идет
"2) в сумме, уплаченной налогоплательщиком в налоговом периоде за свое обучение в образовательных учреждениях......."
"3) в сумме, уплаченной налогоплательщиком в налоговом периоде за медицинские услуги......."

О письме Министерства Финансов РФ от 7 сентября 2015 г. № 03-04-05/51303
Статья 220 НК РФ. "Имущественные налоговые вычеты"
Не содержит прямого указания, что он применяется, начиная с месяца, в котором налогоплательщик обратился к налоговому агенту за их получением. Поэтому, на каком основании Вы распространяете порядок расчета указанного вычета на Социальные налоговые вычеты, предусмотренные подпунктами 2 и 3 пункта 1 Ст 219?


Таким образом, Вы пытаетесь применить порядок расчета имущественных налоговых вычетов и социального налогового вычета в сумме уплаченных в налоговом периоде пенсионных взносов по договору негосударственного пенсионного обеспечения (по которым нет в НК РФ прямого указания по применению с момента обращения) на социальный налоговый вычет на обучение или лечение, что является нарушением абз. 2 п. 2 ст. 219 НК РФ, в котором содержится прямое указание
на применение, начиная с месяца, в котором налогоплательщик обратился к налоговому агенту за их получением.

Прошу принять к рассмотрению заявку на исправление ошибки базовой версии алгоритма расчета НДФЛ в части расчета социальных налоговых вычетов, предусмотренные подпунктами 2 и 3 пункта 1 ст. 219 НК РФ.

И еще, формируя карточку 1-НДФЛ, мы должны наблюдать наличие вычета не в январе, феврале и далее (как это реализовано сейчас), а в периоды начиная с октября, т.е. с месяца обращения (на примере из первого сообщения), что и будет соответствовать требованиям абз. 2 п. 2 ст. 219 НК РФ.

Если же проводить аналогии, то указанные социальные вычеты похожи по алгоритму расчета на стандартные налоговые вычеты, только вместо месяца обращения, у этих вычетов используется понятие, месяц получения права на вычет. Фактически вопрос стоит так, в каком размере должен взяться этот социальный вычет в конкретный месяц и как должен отражаться в налоговых регистрах. По моему мнению, размер этого вычета в налоговом периоде не должен превышать доход, полученный с месяца обращения до конца года.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
DUCKKK
Большой шоколадный орден
Большой шоколадный орден


Зарегистрирован: 16.09.2009
Сообщения: 1486

СообщениеДобавлено: Ср Окт 26, 2016 11:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Только вот беда - в Налоговом Кодексе нет понятия для "налоговой базы с какого-то месяца" для НДФЛ, есть только "нарастающим итогом с начала налогового периода". Мало того - не предусмотрен механизм переноса остатка социального вычета на следующий год. То есть Вы всеми силами стремитесь "обидеть" работника, предоставив ему вычет не на всю налоговую базу. А в случае неоднозначных толкований законодательства все сомнения трактуются в пользу налогоплательщика - это написано в том же НК РФ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
matchk



Зарегистрирован: 18.05.2015
Сообщения: 188

СообщениеДобавлено: Ср Окт 26, 2016 11:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хорошо, тогда имеющееся отражение вычета в 1-НДФЛ явно не соответствует пункту "начиная с месяца", как тут быть, а стандартные вычеты отражаются корректно. Если вы определили размер вычета как доход с начала года, то и отразите его применение в октябре, а не в январе!!!! Тут какие еще аргументы нужны?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
DUCKKK
Большой шоколадный орден
Большой шоколадный орден


Зарегистрирован: 16.09.2009
Сообщения: 1486

СообщениеДобавлено: Ср Окт 26, 2016 12:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну давайте на примере. В январе и феврале начислено по 5000, в марте начислено 5000 и заведен вычет 320 на 10000.

Мы в 1-НДФЛ показываем вычет там, где применяли, для того, чтобы увидеть, как сформировалась налоговая база. Во всяком случае мысли были такие (иначе мы нигде не увидим, как они применялись, и понять это можно только путем анализа исчисленного/удержанного НДФЛ).

Вы предлагаете показать применение вычета 10000 в марте при начислениях марта 5000, так? Насколько "полегчает" бухгалтеру от такой 1-НДФЛ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Volod
Большой шоколадный орден
Большой шоколадный орден


Зарегистрирован: 11.02.2015
Сообщения: 251

СообщениеДобавлено: Ср Окт 26, 2016 14:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

p.s.
извините.


Последний раз редактировалось: Volod (Ср Окт 26, 2016 14:58), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DUCKKK
Большой шоколадный орден
Большой шоколадный орден


Зарегистрирован: 16.09.2009
Сообщения: 1486

СообщениеДобавлено: Ср Окт 26, 2016 14:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

.........

Последний раз редактировалось: DUCKKK (Ср Окт 26, 2016 16:09), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
DUCKKK
Большой шоколадный орден
Большой шоколадный орден


Зарегистрирован: 16.09.2009
Сообщения: 1486

СообщениеДобавлено: Ср Окт 26, 2016 15:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В 6.06 выйдет ещё один вариант 1-НДФЛ, который будем строиться по сформированным 6-НДФЛ - вот там в описанном примере все попадет в март, вся сумма примененного вычета. Можно будет использовать и имеющийся формат регистра, и новый, на выбор.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
matchk



Зарегистрирован: 18.05.2015
Сообщения: 188

СообщениеДобавлено: Чт Окт 27, 2016 03:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С доводами по поводу размера вычета в октябре с Вами можно согласиться, а вот с отражением его в 1-НДФЛ, 6-НДФЛ не могу.

Если работник обратился за вычетом в октябре, то он и должен отражаться начиная с октября, даже если его размер превышает доход октября. В январе Вы его не применяли!!!!! Вы применили к совокупному облагаемому доходу с начала года по расчетный месяц, а не к доходу января, февраля и т.д.
Вы же стандартные налоговые вычета указываете в тот месяц, с которого они применяются, почему по социальному вычету должно быть иначе!!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
DUCKKK
Большой шоколадный орден
Большой шоколадный орден


Зарегистрирован: 16.09.2009
Сообщения: 1486

СообщениеДобавлено: Чт Окт 27, 2016 11:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А ещё больше восклицательных знаков можете нарисовать? Я же ответил - в обновлении 6.06 будет вариант 1-НДФЛ, работающий так, как Вам нужно! Или Вы только свои посты читаете?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Volod
Большой шоколадный орден
Большой шоколадный орден


Зарегистрирован: 11.02.2015
Сообщения: 251

СообщениеДобавлено: Чт Окт 27, 2016 12:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

6.06 выйдет 30 ноября?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DUCKKK
Большой шоколадный орден
Большой шоколадный орден


Зарегистрирован: 16.09.2009
Сообщения: 1486

СообщениеДобавлено: Чт Окт 27, 2016 12:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По планам - да. Написал в ветке про обновления.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
matchk



Зарегистрирован: 18.05.2015
Сообщения: 188

СообщениеДобавлено: Пт Окт 28, 2016 03:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DUCKKK писал(а):

В 6.06 выйдет ещё один вариант 1-НДФЛ, который будем строиться по сформированным 6-НДФЛ - вот там в описанном примере все попадет в март, вся сумма примененного вычета. Можно будет использовать и имеющийся формат регистра, и новый, на выбор.

А ещё больше восклицательных знаков можете нарисовать? Я же ответил - в обновлении 6.06 будет вариант 1-НДФЛ, работающий так, как Вам нужно! Или Вы только свои посты читаете?


Из Вашей фразы "вариант 1-НДФЛ, который будет строиться по сформированным 6-НДФЛ" мне лично трудно представить, как будет формироваться 1-НДФЛ. Ничего личного, но просьба, излагать свои мысли более детально.
И вообще, впервые слышу об идее, что базой для формирования 1-НДФЛ будет 6-НДФЛ, а не наоборот. Надеюсь, что из этого выйдет толк!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов BOSSForum.RU - Форум. БОСС-Кадровик -> SQL: ТЗК (Табельно-зарплатный контур) Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Pоwerеd by рhpВB © 2001, 2005 рhpВB Grouр
Русская поддержка phрВB
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Список форумов BOSSForum.RU