Список форумов BOSSForum.RU - Форум. БОСС-Кадровик
Независимый форум, посвященный системе БОСС-Кадровик
и всему, что с ней связано
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Неиспользованные дни отпуска (v.6.06.01.01)
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов BOSSForum.RU - Форум. БОСС-Кадровик -> SQL: ШКК (Штатно-Кадровый контур)
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Александр



Зарегистрирован: 24.05.2008
Сообщения: 111
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Вт Дек 13, 2016 14:47    Заголовок сообщения: Неиспользованные дни отпуска (v.6.06.01.01) Ответить с цитатой

Модуль "Учет кадров", меню: "Кадры\Работники\Операции\Получить отчет о неиспользованных днях отпуска".
При расчете неиспользованных дней отпуска на определенную дату,
программа стала учитывать отпуска и после даты расчета. Например, у работника с 01 декабря отпуск на 14 дней. Расчет на 30 ноября и 01 декабря дает одинаковые показатели! Shocked
В результате придется снова создавать очередной объект замещения (процедура pr_prc_days_used ).

P.S.
Даже не знаю что в этом обновлении ценного? Какой модуль не возьми везде ошибки или ограничение функционала:
- ШР - не указать руководителя для части подразделений
- Учет кадров - ошибка расчета неиспользованных дней отпуска
- Табельный учет - зачем-то убрали плановый график работника в Табелях
- Расчет зарплаты - ошибки в ВО 3, резерв оплаты отпусков
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DUCKKK
Большой шоколадный орден
Большой шоколадный орден


Зарегистрирован: 16.09.2009
Сообщения: 1639

СообщениеДобавлено: Вт Дек 13, 2016 15:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По расчету неиспользованных дней - это не ошибка, а исправление замечания, которое формулировалось так:

"Отпуск у работника с 20 февраля по 10 марта. Потом он решил уволиться 1 марта, не выходя на работу. Имеет право.
Я отзываю его с 2 марта и увольняю 1 марта. Все это программа сделать дает – но вот неиспользованные дни отпусков не меняются –
они одни и те же что до оформления отзыва, что после, что при увольнении."

При формировании отчета неиспользованных дней на дату считается именно дни для компенсации, которую работник получил бы, если бы увольнялся в этот день

"Табельный учет - зачем-то убрали плановый график работника в Табелях" - это что имеется в виду?

ВО 3 исправим в завтрашнем обновлении.

Что с резервом не так?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Александр



Зарегистрирован: 24.05.2008
Сообщения: 111
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Вт Дек 13, 2016 20:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DUCKKK писал(а):
... плановый график работника в Табелях" - это что имеется в виду?
Тут мелочь - сущие пустяки. Меню: "Табель\Табель по списку"
До обновления, в нижнем левом углу списка, в строке назначения была колонка с наименованием планового графика. После обновления этой колонки нет. Пользователи заметили сразу...

DUCKKK писал(а):
... Что с резервом не так?
А все то же, что и в кадрах. На примере.
За ноябрь в зарплате рассчитали резерв. В середине декабря работнику добавили отпуск. Даже еще не рассчитали. Затем бухгалтер пересчитал резерв отпусков за ноябрь. И он увидел , что у части сотрудников, количество неиспользованных дней отпуска уменьшилось на число дней декабрьского отпуска.

Из документации "Резерв на оплату отпусков (Сборка 6.05.01.05r"
Цитата:
Применяется стандартный алгоритм расчета количества положенных дней компенсации за неиспользованные дни отпуска «на дату» ,...
Вот такой расчет "на дату".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DUCKKK
Большой шоколадный орден
Большой шоколадный орден


Зарегистрирован: 16.09.2009
Сообщения: 1639

СообщениеДобавлено: Вт Дек 13, 2016 20:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Про Табель:

В нижнем левом углу списка на нужном работнике нажмите Enter и смотрите на все, что нужно.

По поводу неиспользованных дней - я пояснил логику исправлений. По ней есть какие-то существенные претензии?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
matchk



Зарегистрирован: 18.05.2015
Сообщения: 188

СообщениеДобавлено: Ср Дек 14, 2016 11:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DUCKKK писал(а):
Про Табель:

В нижнем левом углу списка на нужном работнике нажмите Enter и смотрите на все, что нужно.

По поводу неиспользованных дней - я пояснил логику исправлений. По ней есть какие-то существенные претензии?


Не совсем понятна логика при расчете Справки по резерву отпусков (в части дней) в модуле Расчет ЗП.
Для примера, считаем резерв в периоде ноябрь 2016 года. Почему должен учитываться, как предоставленный, отпуск, который оформлен и рассчитан в периоде декабрь 2016, в ноябре месяце. Декабрьский отпуск должен влиять на резерв отпуска декабря, но никак не ноября.
По состоянию на конец ноября этот отпуск еще не начался.
Дайте более развернутое объяснение Вашей логики.

По моему мнению и мнению наших аудиторов для этих целей дни должны рассчитывать на дату без учета отпусков, которые начинаются после указанной даты с точностью до двух знаков после запятой
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
DUCKKK
Большой шоколадный орден
Большой шоколадный орден


Зарегистрирован: 16.09.2009
Сообщения: 1639

СообщениеДобавлено: Ср Дек 14, 2016 11:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дайте обоснование мнения (Вашего и Ваших аудиторов).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
DUCKKK
Большой шоколадный орден
Большой шоколадный орден


Зарегистрирован: 16.09.2009
Сообщения: 1639

СообщениеДобавлено: Ср Дек 14, 2016 12:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Давайте по пунктам. В случае увольнения работника Вы согласны с описанной логикой - учитывать ВСЕ заведенные отпуска?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Александр



Зарегистрирован: 24.05.2008
Сообщения: 111
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Ср Дек 14, 2016 16:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DUCKKK писал(а):
Про Табель:
В нижнем левом углу списка на нужном работнике нажмите Enter и смотрите на все, что нужно.
Не знал - спасибо! Но зачем смотреть все? Зачем табельщику знать какой оклад\ставка у работника? Что это знание дает табельщику? А чтобы скрыть оклад\ставку нужно создать View, что неблагоприятно сказывается на загрузке сервера.

DUCKKK писал(а):

По поводу неиспользованных дней - я пояснил логику исправлений. По ней есть какие-то существенные претензии?

Для случая увольнения наверное соглашусь с Вами. Запросил кадровиков по этому вопросу.

Для работающих. Из документации "Резерв на оплату отпусков (Сборка 6.05.01.05r" )
Цитата:
....алгоритм расчета количества положенных дней компенсации за неиспользованные дни отпуска «на дату» , где значение «на дату» - последнее число месяца расчета резерва (текущего месяца).
Остаток неиспользованных дней , это начислено дней работнику минус использовано дней по факту отпуска. «на дату» - последнее число месяца расчета резерва Вы как считаете количество начисленных дней? От даты приема работника , до даты расчета резерва - так? Тогда почему нужно учитывать фактические дни предоставляемого отпуска после этой даты? Алгоритм прошлой версии был логичен в этой части. А если Вы будете учитывать фактические будущие отпуска, тогда сумму начисленно дней тоже нужно увеличивать хотя бы из на расчета на дату окончания будущего отпуска. Но в этом случае, о самом понятии расчета "на дату" нужно забыть.
Еще момент - случаи проверок. Проверяющие пересчитают в модуле Расчет зарплаты резерв отпусков за прошлый месяц, увидят что цифры изменились... Вопрос - где истина?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DUCKKK
Большой шоколадный орден
Большой шоколадный орден


Зарегистрирован: 16.09.2009
Сообщения: 1639

СообщениеДобавлено: Ср Дек 14, 2016 17:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот и у нас такой же вопрос - где она, истина?

Давайте придем к единому мнению, и в этом направлении будем двигаться!

Итак, подсчет неиспользованных дней у нас в трех принципиальных местах:

1. При увольнении
2. Отчет о днях "На дату"
3. Резерв отпусков

Мы сделали так, что подход единый - ВЕЗДЕ учитываем "будущие" отпуска.

Для случая увольнения - Вы практически согласились.

Но тогда повторюсь:

"При формировании отчета неиспользованных дней на дату считается именно дни для компенсации, которую работник получил бы, если бы увольнялся в этот день".

Исходя из этого - и для отчета "На дату" такой подход можно считать правильным?

Остается вопрос, что это нелогично только при формировании резерва, и здесь должно работать "как раньше"?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Александр



Зарегистрирован: 24.05.2008
Сообщения: 111
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Ср Дек 14, 2016 18:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Остается решить проблему воспроизведения результатов. Embarassed
Нужно нам например запланировать плановые отпуска на следующий год.
Получили для этого Отчет о днях "На дату" . Через месяц, повторили Отчет о днях "На дату" на ту же дату - увидели, что у некоторых сотрудников изменились цифры - это сколько же вопросов появится.... Crying or Very sad
Или поддержке БОСС-Кадровик, пользователь жалуется, что остатки неиспользованных дней в программе не совпадают с тем, что он посчитал в Экселе. Значит я теперь должен знать не только дату расчета, но и время когда пользователь это считал. Т.к. на экране я вижу третье значение из-за того, пользователь успел после отправки письма добавить работнику очередной отпуск. Здорово - вот развлекуха будет! Evil or Very Mad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DUCKKK
Большой шоколадный орден
Большой шоколадный орден


Зарегистрирован: 16.09.2009
Сообщения: 1639

СообщениеДобавлено: Ср Дек 14, 2016 20:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ни одного ответа на свои вопросы не увидел.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
DUCKKK
Большой шоколадный орден
Большой шоколадный орден


Зарегистрирован: 16.09.2009
Сообщения: 1639

СообщениеДобавлено: Ср Дек 14, 2016 20:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А что Вы пользователям обычно говорите, если они видят неверную цифру НДФЛ, а потом мы исправляем ошибку, и цифра становится верной (но другой, конечно)?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
matchk



Зарегистрирован: 18.05.2015
Сообщения: 188

СообщениеДобавлено: Чт Дек 15, 2016 04:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[u]
DUCKKK писал(а):
Дайте обоснование мнения (Вашего и Ваших аудиторов).


Основное обоснование таково:
1.Если мы запускаем расчет Справки резерва отпуска в модуле Расчет ЗП на одну и туже дату, независимо когда мы делаем расчет (при этом никаких изменений в отпусках до даты расчета не было) мы должны получать один и тот же результат. А сейчас, если изменений до расчетной даты нет, но есть изменения после указанной даты, то результат будет другой, и он будет разнится после добавления новых отпусков. Реализованная сейчас логика расчета Справки об неиспользованных отпусках противоречит неизменности результату. Это функционал теряет всякий смысл.
2. И теперь объясните с вашей логикой, как и когда мы должны списать с 96 счета предоставленный в следующие периоды отпуск (на основе моего примера ). При нынешней логике расчета резерва мы не знаем, как это сделать. Для нас это важно, так как расчет ЗП у нас продолжается 12 числа следующего за расчетным, но в новом расчетном периоде до 12 числа мы вносим уже новые отпуска, которые сейчас влияют на результат расчета резерва расчетного месяца. Раньше такого влияния не было. А считать резерв мы должны только после расчета ЗП! И это рекомендации разработчиков!
3. Предоставьте в связи с новой логикой новый вариант типовой инструкции по работе с резервом отпусков в модуле Расчет ЗП. Предыдущая версия уже не годится, и мы не знаем как организовать учет и формирование проводок в связи с этим.

А теперь ссылка на норматив
Согласно пункту 15 ПБУ 8/2010 наиболее достоверная оценка затрат в связи с признанием оценочного обязательства в виде оплаты отпусков работникам представляет собой величину, необходимую непосредственно для исполнения (погашения) обязательства по состоянию на отчетную дату или для перевода обязательства на другое лицо по состоянию на отчетную дату. Организация на основе показателей кадрового учета имеет информацию о величине дней оплачиваемого отпуска, не использованных работником по состоянию на каждую отчетную дату. В денежном выражении каждый день оплачиваемого отпуска, не использованного работником по состоянию на каждую отчетную дату, исчисляется исходя из его среднедневного заработка, рассчитанного в установленном порядке (ст. 139 ТК РФ). И именно эта величина, умноженная на количество дней неиспользованного отпуска, является необходимой величиной для исполнения обязательства, как если бы момент исполнения обязательства совпал с отчетной датой признания оценочного обязательства по отплате отпусков.

ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/company/garant-press/ab/330965/01/#ixzz4SrFuv2rR

Где Вы видите в приведенном разъяснении, что должны учитываться отпуска представленные после отчетной даты? приведите свое нормативное обоснование, или это только мнение разработчиков?

Таким образом предлагаю вариант решения проблемы

1. В модуле Расчет ЗП в справке Расчета резерва отпусков дни считать по состоянию на отчетную дату (на последний день отчетного месяца, включая его) без учета отпусков, которые начинаются после отчетной даты. Точность результата 2 знака после запятой.
2. Функционал Учета кадров в списке работников меню "Операции\Получить отчет о неиспользованных днях отпуска"

Вариант Остаток (целое количество дней) на дату. Результат на отчетную дату без учета отпусков, которые начинаются после отчетной даты. Точность результата округление до целых по правилам округления, принятым в налоговом учете.

Вариант Компенсация на дату. Результат на отчетную дату с учетом отпусков, которые начинаются после отчетной даты. Точность результата 2 знака после запятой.

3. Функционал в диалоге "Сведения о периодах отпуска" в модуле Учет Кадров. Дни считать по состоянию на указаную дату без учета отпусков, которые начинаются после отчетной даты. Точность результата 2 знака после запятой.

Если такой вариант Вы считаете неправильным, обоснуйте. Может ваш вариант более правильный. Пока логики разработчиков в текущих изменениях я не вижу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
DUCKKK
Большой шоколадный орден
Большой шоколадный орден


Зарегистрирован: 16.09.2009
Сообщения: 1639

СообщениеДобавлено: Чт Дек 15, 2016 11:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я опять вынужден повториться.

Для случая компенсации при увольнения - Вы согласились, что отпуска после даты увольнения нужно учитывать..

Но при формировании отчета неиспользованных дней на дату считается именно дни для компенсации, которую работник получил бы, если бы увольнялся в этот день".

Исходя из этого - и для отчета о неиспользованных днях "На дату" такой подход можно считать правильным?

Что здесь нелогично? Что ещё нужно обосновать?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
matchk



Зарегистрирован: 18.05.2015
Сообщения: 188

СообщениеДобавлено: Пт Дек 16, 2016 02:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Обсуждения не получается, Вы не приводите ни ссылок на норматив, ни контраргументов, ничего, только, что мы так сделали и вопрос закрыт.
Предлагаю
Сделайте системную переменную, которая бы определяла вариант расчета количества дней неиспользованного отпуска для Справки о резерве отпусков. Это не требует больших переделок функционала системы. Ведь текущий функционал расчета остатка позволяет рассчитывать оба варианта.

Ну и настаиваю на реализации Функционала в диалоге "Сведения о периодах отпуска" в модуле Учет Кадров. Дни считать по состоянию на указанную дату без учета отпусков, которые начинаются после отчетной даты. Точность результата 2 знака после запятой.
Такого варианта представления информации нет в текущем версии системы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов BOSSForum.RU - Форум. БОСС-Кадровик -> SQL: ШКК (Штатно-Кадровый контур) Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Pоwerеd by рhpВB © 2001, 2005 рhpВB Grouр
Русская поддержка phрВB
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Список форумов BOSSForum.RU