Список форумов BOSSForum.RU - Форум. БОСС-Кадровик
Независимый форум, посвященный системе БОСС-Кадровик
и всему, что с ней связано
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

НДФЛ 2015
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов BOSSForum.RU - Форум. БОСС-Кадровик -> SQL: ТЗК (Табельно-зарплатный контур)
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Bosiak



Зарегистрирован: 11.10.2012
Сообщения: 138

СообщениеДобавлено: Чт Фев 11, 2016 10:45    Заголовок сообщения: НДФЛ 2015 Ответить с цитатой

Добрый день. кто может подсказать, почему новая справка НДФЛ, если есть стандартный и имущественный вычет, не верно в справке отображает и затем вычисляет не верно исчисленный и у держаный налог.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DUCKKK
Большой шоколадный орден
Большой шоколадный орден


Зарегистрирован: 16.09.2009
Сообщения: 1681

СообщениеДобавлено: Чт Фев 11, 2016 10:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А что конкретно неверно?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Bosiak



Зарегистрирован: 11.10.2012
Сообщения: 138

СообщениеДобавлено: Чт Фев 11, 2016 12:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

опишу пример.
в январе и феврале и марте был соц вычет на ребенка (по сумме ограничение далее не пошел)
в феврале приносит справку на имущественный вычет, т.е. с феврале действовать начинают два вычета.
в справке отдельно садиться вычет на детей 114 4200,00
а вот имущественный завышен на 2800 за пересекающихся месяцев февраля и марта, должно 311 20000, а сидит 22800.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DUCKKK
Большой шоколадный орден
Большой шоколадный орден


Зарегистрирован: 16.09.2009
Сообщения: 1681

СообщениеДобавлено: Чт Фев 11, 2016 12:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это справка за 2015 год? Или 2016?

В справке появляется излишне удержанный налог?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Bosiak



Зарегистрирован: 11.10.2012
Сообщения: 138

СообщениеДобавлено: Чт Фев 11, 2016 12:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

за 2015, да появляется удержано 130 а по справке исчислено 100 и появляется разница. ну вот так грубо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bosiak



Зарегистрирован: 11.10.2012
Сообщения: 138

СообщениеДобавлено: Чт Фев 11, 2016 13:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

а можно еще спросить, когда будет доступен электронный реестр?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DUCKKK
Большой шоколадный орден
Большой шоколадный орден


Зарегистрирован: 16.09.2009
Сообщения: 1681

СообщениеДобавлено: Чт Фев 11, 2016 13:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Напишу сюда, поскольку вопросы задаются постоянно.

Исправлять нам совершенно нечего, справка и сейчас формируется в полном соответствии с НК, только больше учитываются интересы работника. Вот подробное обоснование:

Начиная с версии 6.05.01.03 были внесены изменения в алгоритм предоставления социальных и имущественных вычетов, касательно доходов, начиная с 2015 года.

Дело в том, что существует два подхода к предоставлению вычетов:

1) Предоставленные вычеты могут уменьшать налоговую базу за налоговый период в целом
2) Предоставленные вычеты могут уменьшать налоговую базу только после момента предоставления вычета, при этом, если всю сумму вычетов за налоговый период не удается учесть в доходах
(т.е. остался налогооблагаемый доход и остались вычеты, сумма которых не была учтена при налогообложении) – оставшуюся сумму вычетов можно получить в НИ по окончании года.

Исходя из фискальных соображений для налоговых инспекций предпочтительным является второй вариант. Для налогоплательщика предпочтительным является первый вариант, т.к. его средства не замораживаются на счетах НИ (т.е. он сразу уплачивает меньше налогов).

К вычетам, предоставляемым налогоплательщику, для которых требуется определить в каком размере их можно предоставить в конкретный месяц относятся стандартные, социальные и имущественные вычеты.

ФНС согласилась, что стандартные и социальные вычеты могут уменьшать налоговую базу за налоговый период в целом. Правда ФНС периодически делает попытки выпустить невнятные разъяснения, требующие иного подхода, но указанные попытки не носят юридической силы, т.к. противоречат ПОСТАНОВЛЕНИЮ ПРЕЗИДИУМА ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 14 июля 2009 г. N 4431/09.
При этом ФНС настаивает на том, что имущественные вычеты могут уменьшать налоговую базу только с момента предоставления (к сожалению до президиума высшего арбитражного суда РФ с этим вопросом еще ни кому дойти не удалось).

В итоге на сегодняшний день мы имеем следующую ситуацию:
1) Стандартные вычеты могут уменьшать налоговую базу за налоговый период в целом
2) Социальные вычеты могут уменьшать налоговую базу за налоговый период в целом
3) Имущественные вычеты могут уменьшать налоговую базу только с момента предоставления вычета (получения подтверждения из налоговой инспекции).

В алгоритмах распределения вычетов (которые определяют в каком размере можно зачесть имущественный вычет) существовала неточность, которая приводила к завышению налогооблагаемой базы по НДФЛ.
Это выражалось в следующем: при определении размера имущественного вычета брались доходы с момента предоставления такого вычета, затем из этих доходов вычиталась сумма предоставленных стандартных и социальных вычетов в соответствующем периоде.
Полученная сумма сравнивалась с суммой непредоставленного (нераспределенного) имущественного вычета. Если сумма вычета больше суммы оставшегося дохода, вычет предоставлялся в сумме оставшегося дохода (налогооблагаемой базы).

На основании вышеизложенного более корректным для определения размера предоставленного имущественного вычета является следующий подход (и в большей мере отвечающим интересам налогоплательщика):
1) Налогооблагаемая база налогового периода (т.е. с доходы с начала года) уменьшается на сумму предоставленных стандартных и социальных вычетов.
2) Полученная сумма (сумма 1)сравнивается с суммой доходов с момента предоставления имущественного вычета (сумма 2). Если сумма1 больше, чем сумма2 – имущественный вычет может быть предоставлен на сумму2, в противном случае – на сумму1.

Иллюстрация старого и нового алгоритма на примере (суммы абстрактные вне привязки к реальным вычетам):
Доходы и вычеты для примера:
Ежемесячный доход, начиная с января месяца 30 000 руб.
Ежемесячный стандартный вычет, начиная с января месяца 10 000 руб.
С февраля получено подтверждение на предоставление имущественного вычета из ФНС на сумму 200 000

Старый алгоритм:
Январь
Облагаемая база января 20 000 (30 000 – 10 000)
Сумма налога января 2 600 (20 000 * 0,13)

Февраль
Облагаемая база февраля без учета имущественного вычета 20 000 (30 000 – 10 000)
Облагаемая база с начала года без учета имущественного вычета 40 000 (20 000 за январь + 20 000 за февраль)
Размер предоставленного имущественного вычета 20 000 (30 000 доход февраля– 10 000 стандартный вычет, предоставленный в феврале)
Облагаемая база с начала года 20 000 (20 000 + 0)
Сумма налога исчисленная с начала года 2 600 (20 000 * 0,13)
Сумма налога, удержанная в феврале 0 (2 600 с начала года – 2 600 удержанные в январе)

Новый алгоритм:
Январь
Облагаемая база января 20 000 (30 000 – 10 000)
Сумма налога января 2 600 (20 000 * 0,13)

Февраль
Облагаемая база с начала года без учета имущественного вычета 40 000 (60 000 доход за январь и февраль - 20 000 стандартные вычеты)
Размер предоставленного имущественного вычета 30 000 (т.к. 30 000 доход февраля < 40 000 налогооблагаемая база с учетом стандартных вычетов)
Облагаемая база с начала года 10 000 (60 000 доход за январь и февраль - 20 000 стандартные вычеты – 30 000 имущественный вычет февраля)
Сумма налога исчисленная с начала года 1 300 (10 000 * 0,13)
Сумма налога к удержанию в феврале отрицательная -1 300 (1 300 исчисленно с начала года - 2 600 удержано в январе) будет эта сумма возвращена налогоплательщику или нет зависит от значения системной переменной ПН_возвращать_сразу.

Особо подчеркну, что указанные изменения сделаны в интересах налогоплательщика на основании ПОСТАНОВЛЕНИЯ ПРЕЗИДИУМА ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 14 июля 2009 г. N 4431/09, решение которого заведомо выше разъяснений ФНС и Минфина.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
DUCKKK
Большой шоколадный орден
Большой шоколадный орден


Зарегистрирован: 16.09.2009
Сообщения: 1681

СообщениеДобавлено: Чт Фев 11, 2016 13:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Обновление с реестром должно выйти завтра.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Александр



Зарегистрирован: 24.05.2008
Сообщения: 115
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Чт Фев 11, 2016 19:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DUCKKK писал(а):
При этом ФНС настаивает на том, что имущественные вычеты могут уменьшать налоговую базу только с момента предоставления (к сожалению до президиума высшего арбитражного суда РФ с этим вопросом еще ни кому дойти не удалось).

Есть ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВС РФ ОТ 13.04.2015 N 307-КГ15-324.
Суд привел свои доводы.
Исходя из положений п. п. 1, 3 ст. 210 НК РФ при определении размера налоговой базы налогоплательщик имеет право на получение имущественных налоговых вычетов. Право на вычет в сумме расходов на приобретение (строительство) жилья, земельных участков возникает в том налоговом периоде, в котором соблюдены следующие условия его получения (пп. 3 п. 1, пп. 6, 7 п. 3 ст. 220 НК РФ):
- осуществлены расходы на приобретение (строительство) жилья, земельных участков, и эти расходы подтверждены документально;
- оформлены документы, представляемые в налоговые органы для получения вычета.
В соответствии с п. п. 7 и 8 ст. 220 НК РФ физическое лицо вправе получить имущественный вычет:
- в налоговом органе по окончании налогового периода при подаче плательщиком налоговой декларации <1>;
- у работодателя до окончания налогового периода при условии подтверждения права налогоплательщика на имущественные налоговые вычеты налоговым органом по форме, утвержденной Приказом ФНС России от 14.01.2015 N ММВ-7-11/3@.
Уведомление, которое налоговый орган выдает налогоплательщику для получения имущественного вычета у работодателя, подтверждает право на вычет по НДФЛ за весь год, в котором возникло право на имущественный налоговый вычет, а не за отдельный период с момента получения уведомления. Это подтверждается и п. 9 ст. 220 НК РФ, согласно которому если в налоговом периоде имущественные налоговые вычеты, предусмотренные пп. 3 и (или) 4 п. 1 данной статьи, не могут быть использованы полностью, их остаток может быть перенесен на последующие налоговые периоды до полного их использования.
Если работник решит получать вычет не в налоговом органе, а у работодателя, то сумма НДФЛ, удержанная налоговым агентом с доходов налогоплательщика до получения соответствующих документов, будет являться по своей правовой природе излишне взысканной, если рассматривать во взаимосвязи п. п. 7 и 8 ст. 220 НК РФ, и в любом случае подлежит возврату налогоплательщику. Поэтому работодатель как налоговый агент обязан предоставить налогоплательщику такой налоговый вычет с начала календарного года независимо от того, в каком месяце налогоплательщик получил уведомление налогового органа и представил его с заявлением на получение имущественного вычета. Аналогичные выводы приведены в Постановлениях АС УО от 29.09.2014 N Ф09-5902/14, АС ПО от 16.09.2014 N А65-25398/2013 и в п. 6 Рекомендаций научно-консультативного совета по вопросам применения налогового законодательства ФАС ВВО (одобрены Президиумом ФАС ВВО, Протокол заседания Президиума от 09.07.2013 N 5).

Также суд отклонил довод налогового органа о том, что имущественный налоговый вычет за налоговый период налогоплательщик может получить только с момента представления работодателю уведомления и заявления, а остальную часть - после подачи в налоговый орган налоговой декларации, поскольку это противоречит принципу определенности в налоговых правоотношениях.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DUCKKK
Большой шоколадный орден
Большой шоколадный орден


Зарегистрирован: 16.09.2009
Сообщения: 1681

СообщениеДобавлено: Чт Фев 11, 2016 23:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так и мы об этом. А зачем Вы это цитируете?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Bosiak



Зарегистрирован: 11.10.2012
Сообщения: 138

СообщениеДобавлено: Пт Фев 12, 2016 05:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр, все ясно но кроме имущественных вычетов, есть еще много вычетов которые уменьшают базу.
В документации по БК имущественный вычет имеет не первый приоритет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bosiak



Зарегистрирован: 11.10.2012
Сообщения: 138

СообщениеДобавлено: Пт Фев 12, 2016 05:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DUCKKK писал(а):

Особо подчеркну, что указанные изменения сделаны в интересах налогоплательщика на основании ПОСТАНОВЛЕНИЯ ПРЕЗИДИУМА ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 14 июля 2009 г. N 4431/09, решение которого заведомо выше разъяснений ФНС и Минфина.


не совсем ясно, даже мне как налогоплательщику как это в моих интересах, получается что у меня просто отбирают мои права на стандартные вычеты, налоговая очень не охотно по таким случаем возрашает НДФЛ.
даже мини пример, у меня трое детей я с января подаю вычет на детей и имущественный вычет, по новому алгоритму мой НДФЛ съедается имущественным вычетом налоговая база 0, а мене еще на деток положено 5600(если я не ошибаюсь), а от 0-5600, тем самым база с минусом, на что налоговая скажет гуляй Вася, нет базы и возрашать нечего Shocked , вот тут я и не вижу плюсов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DUCKKK
Большой шоколадный орден
Большой шоколадный орден


Зарегистрирован: 16.09.2009
Сообщения: 1681

СообщениеДобавлено: Пт Фев 12, 2016 11:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что-то я не понял ... Налоговая база 0 - куда ещё дальше-то что-то предоставлять??
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
DUCKKK
Большой шоколадный орден
Большой шоколадный орден


Зарегистрирован: 16.09.2009
Сообщения: 1681

СообщениеДобавлено: Пт Фев 12, 2016 11:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Или Вы хотите возврата с отрицательной базы?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
dimachus



Зарегистрирован: 07.10.2011
Сообщения: 108

СообщениеДобавлено: Пт Фев 12, 2016 11:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А если у сотрудника у которого имущественный вычет, да ещё трое детей вдруг придёт очень большая премия через несколько месяцев, после того, момента когда база была 0, а должна быть отрицательная (0-5600)..
эти суммы получается по БОССу зачтутся сотруднику.

Нарастающим же итогом считается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов BOSSForum.RU - Форум. БОСС-Кадровик -> SQL: ТЗК (Табельно-зарплатный контур) Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 1 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Pоwerеd by рhpВB © 2001, 2005 рhpВB Grouр
Русская поддержка phрВB
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Список форумов BOSSForum.RU